home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V15_2 / V15NO205.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  31KB

  1. Date: Wed, 16 Sep 92 05:00:21    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #205
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Wed, 16 Sep 92       Volume 15 : Issue 205
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                Bioeffects of magnetic field deprivation
  13.                        Ethics of Terra-forming
  14.                             Food in space
  15.    James Oberg (was Re: Is NASA really planning to Terraform Mars?)
  16. Ley and *Engineers' Dreams* (was Re: Terraforming needs to begin now)
  17.                Pluto Direct Propulsion Options (3 msgs)
  18.       Pluto Direct Propulsion Options Part II: The Silly Season
  19.                    QUERY Re: Pluto Direct/ options
  20.                      Re- Terra-forming, The E-ca
  21.                                 RL-10
  22.                                  RL10
  23.                         Space Digest V15 #199
  24.              Space Platforms (political, not physical :-)
  25.                    Terraforming needs to begin now
  26.      Where is it, then? (was Re: Terraforming needs to begin now)
  27.                     Who's an L5er? (was Re: Truax)
  28.  
  29.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  30.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  31.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  32.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  33.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  34. ----------------------------------------------------------------------
  35.  
  36. Date: 15 Sep 1992 07:37:44 GMT
  37. From: Jeff Bytof <rabjab@golem.ucsd.edu>
  38. Subject: Bioeffects of magnetic field deprivation
  39. Newsgroups: sci.space
  40.  
  41. >I'm not terribly impressed.  For one thing, it's really easy to figure
  42. >out ways to run much better experiments, avoiding problems like possible
  43. >chemical toxicity (e.g., house all animals in aluminum cylinders, and
  44. >put mu-metal casings around the *outside* of some of them).  For another,
  45. >if it does turn out to be an issue, simulating Earth's field should not
  46. >be a big problem -- it's pretty feeble.
  47.  
  48. The US and Japan have excellent room-sized magnetically shielded
  49. facilities.  Dr. Asashima used one for his newt experiments.  Even
  50. UC San Diego (my alma mater and current employer) has one, but
  51. it's used mainly for physics experiments.    
  52.  
  53. As far as space travel is concerned, I agree that it would be very 
  54. easy to produce the appropriate Earth-like field in small volumes,
  55. like a spacecraft cabin or small surface station on Moon or Mars.
  56. It would be harder to generate a planet-sized field, which is what
  57. you would like if you are terraforming.
  58.  
  59. This is an area were some good experiments could be done.  The 
  60. experiments don't have to go up on a shuttle.  It would be very
  61. interesting to study and understand just how a magnetic field
  62. interacts with biological processes, quite aside from the 
  63. implications for extended stays in deep space, where the natural field
  64. strengths are generally quite low, compared with Earth.
  65.  
  66. Jeff Bytof
  67. rabjab@golem.ucsd.edu 
  68.  
  69. ------------------------------
  70.  
  71. Date: Tue, 15 Sep 1992 12:13:25 -0400 
  72. From: David O Hunt <dh4j+@andrew.cmu.edu>
  73. Subject: Ethics of Terra-forming
  74. Newsgroups: sci.space
  75.  
  76. >The only way you can logically make the situation on Mars the same as on
  77. >Earth is to a) Demonstrate that life there affects life here, or
  78. >b) Assert that life-in-general has value without Human life. (This
  79. >choice is the route many greens take, and it is for this reason that many
  80. >people correctly identify them as anti-life double-thinkers.  Anti-life
  81. >non-double-thinkers have to be dead.)  You can also jump out of the system
  82. >and c) claim that value exists seperate from Human Choice.
  83. >To choose a) above is damn-near impossible, unless you follow Astrology.
  84. >To choose b) or c) is in contradiction to your own existence.
  85. >Therefore, terra-forming Mars is bad, if and only if you don't value Life.
  86. >Only dead people can conclude that terra-forming Mars is bad.  I dare any
  87. >of them to flame me :-)
  88.  
  89. FLAME!  And I'm not dead yet.  :)
  90.  
  91. I will confess that your ommision "If there is Mars life, before we terraform
  92. let's assume we already understand it..."
  93.  
  94. Assume:   1)  There is life on Mars
  95.           2)  We understand it _completely_  (how long will that take, anyway?)
  96.  
  97. Do we have a right to change their environment, which would most likely lead
  98. to their extinction?
  99.  
  100. I answer no.  If hypothetical martians had done that to us, "our" life wouldn't
  101. be here.  Of course, one could argue that we wouldn't be here to complain
  102. about it!  :)
  103.  
  104. As to providing a "cushion" for safety - what about space colonies?  Asteroids?
  105. Bubbleworlds?  Moon colonies?
  106.  
  107. I submit that you have a Mars fetish...   :P
  108.  
  109. David
  110.  
  111. ------------------------------
  112.  
  113. Date: 14 Sep 92 14:24:11 GMT
  114. From: Rui Sousa <ruca@pinkie.saber-si.pt>
  115. Subject: Food in space
  116. Newsgroups: sci.space
  117.  
  118. Anyone can tell me addresses or references on nutricional issues in space?
  119. I.e. what do astronauts eat nowadays while in orbit and what studies are being conducted on this subject.
  120.  
  121. Thanks (i surely hope this is not a FAQ...)
  122.  
  123. Rui
  124. -- 
  125. *** Infinity is at hand!                               Rui Sousa
  126. *** If yours is big enough, grab it!                   ruca@saber-si.pt
  127.  
  128.                 All opinions expressed here are strictly my own
  129.  
  130. ------------------------------
  131.  
  132. Date: 15 Sep 92 08:17:33 GMT
  133. From: Bill Higgins-- Beam Jockey <higgins@fnala.fnal.gov>
  134. Subject: James Oberg (was Re: Is NASA really planning to Terraform Mars?)
  135. Newsgroups: sci.space
  136.  
  137. In article <9SEP199211390071@lims02.lerc.nasa.gov>, afwendy@lims02.lerc.nasa.gov (WENDY WARTNICK) writes:
  138. > In article <1992Sep4.160621.3048@aio.jsc.nasa.gov>, hack@arabia.uucp (Edmund Hack) writes...
  139. >>The probable origin of this rumor is a book by a contractor at
  140. >>JSC (Jim Oberg) on how to terraform Mars. There have also been a few
  141. > ^^^^^^^^^^^^^^^
  142. > Jim Oberg...now there's an interesting guy!  [...]
  143. > he would do research to find out about cosmonauts who suddenly 
  144. > didn't exist anymore.  He has some great before and after slides--slides 
  145. > where guys were literally erased from the photo and a shrub painted in 
  146.  
  147. Yes.  Some of the pictures to which Wendy refers can be seen in *Red
  148. Star in Orbit*, James Oberg's excellent book on the Soviet space
  149. program.  He has a number of other books on related topics, including
  150. *Uncovering Soviet Disasters*.  
  151.  
  152. His book on terraforming, *New Earths*, seems unrelated to these
  153. matters, but it's also very good.
  154.  
  155.      O~~*           /_) ' / /   /_/ '  ,   ,  ' ,_  _           \|/
  156.    - ~ -~~~~~~~~~~~/_) / / /   / / / (_) (_) / / / _\~~~~~~~~~~~zap!
  157.  /       \                          (_) (_)                    / | \
  158.  |       |     Bill Higgins   Fermi National Accelerator Laboratory
  159.  \       /     Bitnet:     HIGGINS@FNAL.BITNET
  160.    -   -       Internet:  HIGGINS@FNAL.FNAL.GOV
  161.      ~         SPAN/Hepnet:      43011::HIGGINS 
  162.  
  163. ------------------------------
  164.  
  165. Date: 15 Sep 92 07:00:51 GMT
  166. From: Bill Higgins-- Beam Jockey <higgins@fnala.fnal.gov>
  167. Subject: Ley and *Engineers' Dreams* (was Re: Terraforming needs to begin now)
  168. Newsgroups: sci.space
  169.  
  170. Is this thread getting away from space?  Is there a civil engineering
  171. newsgroup?
  172.  
  173. In article <BuF5J6.50L@watdragon.uwaterloo.ca>,
  174. jdnicoll@watyew.uwaterloo.ca (James Davis Nicoll) writes:
  175. > In article <JGJ.92Sep9190252@rcx1.ssd.csd.harris.com> jgj@ssd.csd.harris.com (Jeff Jackson) writes:
  176. >     On terraforming  the  unpleasant bits of Earth:
  177. >>I'm envisioning long salt-water canals running from the Med. Sea, or
  178. >>Oceans running hundreds of miles inland.  
  179. >     I  think  the French have looked at digging a channel from  the
  180. > Med to the depression between Libya and Egypt (Nuclear demo charges 
  181. > could do this quickly, but  I think they intended on using more mundane
  182. > tools). 
  183.  
  184. See Willy Ley's 1954 book *Engineers' Dreams*, a tome to make any good
  185. Nineties environmentalist shudder.  Ley, of course, was the great
  186. correspondent and historian of early rocketry, which provides a slim
  187. connection to this newsgroup, but his principal career was pop-science
  188. author.  His strengths were spaceflight, astronomy, and paleontology,
  189. but this book was a foray into the Big Ideas of civil engineering--
  190. what Frank Davidson later called "macroengineering." 
  191.  
  192. Did you know that the Mediterranean loses more water to evaporation
  193. than is replaced by the rivers flowing into it?  The difference is
  194. made up from Atlantic waters.  Dam the Straits of Gibraltar and the
  195. Med will gradually shrink, revealing new farmland all around its
  196. shores.  
  197.  
  198. Swell book, but hardly p.c. these days!  Since it deals with
  199. engineering projects on a sub-continent scale, it might be worth
  200. study by young terraformers before they tackle those planet-sized
  201. jobs.  Jim Oberg's *New Earths* is of course obligatory, and Frank
  202. Davidson's *Macro* might be of interest too.
  203.  
  204.      O~~*           /_) ' / /   /_/ '  ,   ,  ' ,_  _           \|/
  205.    - ~ -~~~~~~~~~~~/_) / / /   / / / (_) (_) / / / _\~~~~~~~~~~~zap!
  206.  /       \                          (_) (_)                    / | \
  207.  |       |     Bill Higgins   Fermi National Accelerator Laboratory
  208.  \       /     Bitnet:     HIGGINS@FNAL.BITNET
  209.    -   -       Internet:  HIGGINS@FNAL.FNAL.GOV
  210.      ~         SPAN/Hepnet:      43011::HIGGINS 
  211.  
  212. ------------------------------
  213.  
  214. Date: Tue, 15 Sep 1992 08:43:34 GMT
  215. From: Dave Tholen <tholen@galileo.ifa.HAWAII.EDU>
  216. Subject: Pluto Direct Propulsion Options
  217. Newsgroups: sci.space
  218.  
  219. Phil G. Fraering writes:
  220.  
  221. > Just out of curiosity, is there a way to convince them to use post-early-
  222. > 1960's technology, like an ion drive of some sort?
  223.  
  224. Actually, the Outer Planet Science Working Group did get a presentation
  225. from one of the people promoting the development of advanced ion drive
  226. propulsion technology.  Part of the problem is the old Catch 22 situation.
  227. Nobody wants to say that their mission REQUIRES ion drive, because of the
  228. very real potential for cost overruns and schedule slippage, due to the
  229. technological developments that must take place to make it feasible for
  230. such a mission.  Since nobody needs it, no money is being spent on further
  231. development, but further development is exactly what is needed before
  232. people feel safe choosing it as their preferred propulsion method.
  233.  
  234. Chemical rockets can get us to Pluto, and quite fast, so ion drive has
  235. limited appeal.  And as someone else correctly pointed out, using such
  236. a drive for a orbital mission, as opposed to a flyby, would require that
  237. you start to slow down after reaching roughly the halfway point.  Flight
  238. times would be much longer, and there is a sense of urgency to get there
  239. as soon as possible, for a variety of reasons.
  240.  
  241. ------------------------------
  242.  
  243. Date: Tue, 15 Sep 1992 09:50:05 GMT
  244. From: Ian Taylor <se_taylo@rcvie.co.at>
  245. Subject: Pluto Direct Propulsion Options
  246. Newsgroups: sci.space,sci.astro
  247.  
  248. In article <BuFMuq.J9A@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  249. >This particular
  250. >mission is time-critical because of the impending freezeout of Pluto's
  251. >atmosphere, so the fewer unknowns the better.
  252. >
  253. I am curious as to where all this knowledge about Pluto's atmosphere freezing 
  254. out around 2015 came from? Perhaps someone can enlighten me with a reference?
  255.  
  256. My understanding is that our current knowledge about Pluto is minimal, is it
  257. established that Pluto even has an atmosphere?
  258.  
  259. BTW I fully support such a mission, although I'm not sure about the timing given
  260. the current world "recession".
  261.  
  262. +-- I -------- fax +43 1 391452 --------------------- voice +43 1 391621 169 --+
  263. | T a y l o r  Alcatel-ELIN Research, 1-7 Ruthnergasse, Vienna A-1210 Austria  |
  264. +-- n ---- ian@rcvie.co.at --- PSI%023226191002::SE_TAYLOR --- 20731::ian -----+
  265.  
  266.      Current signature under review for ISO 9000 compliance.
  267.  
  268. ------------------------------
  269.  
  270. Date: Tue, 15 Sep 1992 15:40:31 GMT
  271. From: Frank Crary <fcrary@ucsu.Colorado.EDU>
  272. Subject: Pluto Direct Propulsion Options
  273. Newsgroups: sci.space,sci.astro
  274.  
  275. In article <1992Sep15.095005.11445@rcvie.co.at> se_taylo@rcvie.co.at (Ian Taylor) writes:
  276. >I am curious as to where all this knowledge about Pluto's atmosphere freezing 
  277. >out around 2015 came from? Perhaps someone can enlighten me with a reference?
  278.  
  279. There is methane, nitrogen and carbon dioxide showing in Pluto's
  280. spectrum. At perihelion, the (estimated) temperature would give
  281. these constituants a substantial vapor pressure (a few microbars), but
  282. at aphihilion, the temperature would be low enough that they would 
  283. (effectively) have no vapor pressure at all. This would suggest a
  284. transient atmosphere around perihelion. (Sorry, on reference except
  285. a seminar yesterday by Alan Stern, chairman of NASA's OPSWG.)
  286.  
  287. >My understanding is that our current knowledge about Pluto is minimal, is it
  288. >established that Pluto even has an atmosphere?
  289.  
  290. Yes: There was a stellar occultation in 1990 (? might have been 1989).
  291. The gradual drop in the observed light not only demonstrated the
  292. existance of an atmosphere, but also suggested some kind of structure
  293. (odd density-temperature profile or a haze layer...)
  294.  
  295.                                                       Frank Crary
  296.                                                       CU Boulder
  297.  
  298. ------------------------------
  299.  
  300. Date: 15 Sep 92 07:52:10 GMT
  301. From: Bill Higgins-- Beam Jockey <higgins@fnala.fnal.gov>
  302. Subject: Pluto Direct Propulsion Options Part II: The Silly Season
  303. Newsgroups: sci.space
  304.  
  305. In article <BuDKMp.KnM.1@cs.cmu.edu>, pgf@srl03.cacs.usl.edu ("Phil G. Fraering") writes:
  306. > hs>It is extremely difficult to combine a reasonable payload and a manageably
  307. > hs>short trip time with an orbiter mission.  Pluto is *a long way away*; to
  308. > hs>get there in under a decade, the probe has to be fast.  
  309. > dm>Aerobrake? 
  310. > Since Nick hasn't said it yet, I will...
  311. > Lithobrake!
  312.  
  313. Believe it or not, this has actually been proposed for the Moon, I
  314. think by Kraft Ehricke.  See his "Lunar Slide Lander" proposals, in
  315. early-80s *Acta Astronautica*, among other places.
  316.  
  317. Moira Higgins on entertainment:      Bill Higgins
  318. "The effects on the new              Fermi National Accelerator Laboratory
  319. *Star Trek* make the old one         Internet: HIGGINS@FNAL.FNAL.GOV
  320. look like a Sixties TV show!"        Bitnet:   HIGGINS@FNAL.BITNET
  321.  
  322. ------------------------------
  323.  
  324. Date: Tue, 15 Sep 92 05:51:45 GMT
  325. From: Mark Brader <msb@sq.sq.com>
  326. Subject: QUERY Re: Pluto Direct/ options
  327. Newsgroups: sci.space
  328.  
  329. Several slingshot trajectories have been proposed as alternatives to the
  330. direct Pluto flight, but not the one that I would have thought obvious:
  331. a simple Jupiter slingshot.  Jupiter should be in the right position
  332. for a period of, I would guess, some weeks or months, at intervals of
  333. about 12 years.
  334.  
  335. Is it the case that, by the time a probe could be readied, we would have
  336. just missed the launch window?  Or is there some other objection to this
  337. method this time?
  338.  
  339. -- 
  340. Mark Brader        For I do not believe that the stars are spread over a
  341. Toronto            spherical surface at equal distances from one center;
  342. utzoo!sq!msb        I suppose their distances from us to vary so much that
  343. msb@sq.com        some are 2 or 3 times as remote as others.   -- Galileo
  344.  
  345. This article is in the public domain.
  346.  
  347. ------------------------------
  348.  
  349. Date: 15 Sep 92 13:00:05 U
  350. From: "Steve Abrams" <steve_abrams@executive.isunet.edu>
  351. Subject: Re- Terra-forming, The E-ca
  352.  
  353. GatorMail-Q                   Re: Terra-forming, The E-ca
  354. > But everything I've ever read says that converting crude oil into burnable
  355. > fossil fuels, then converting that into electricity, then converting that
  356. > into motion, is less efficient than skipping the electric step.  With ceramic
  357. > car engines (higher engine temperatures) I'm not sure how burning-in-the-
  358. > plant will be more efficient than buring-in-the car.  Perhaps you could
  359. > post some excerpts from your TECHNICAL articles?
  360.  
  361.  
  362. However, if D-He3 fusion comes to pass, you go straight from nuclear energy to
  363. electricity. The fusion releases high energy electrons from which the energy
  364. can be extracted by magnetic fields. The electric car isn't really a great
  365. saver until fossil fuel plants are replaced. There are arguments about
  366. centralizing the pollution in one spot, but I'm not sure I buy that. The
  367. biggest pollution savings in cars would be remote sensing to catch the
  368. couple percent of cars that cause virtually all of the pollution effects. Some
  369. States are considering utilizing spot checks instead of other more expensive 
  370.  
  371. and intrusive means of decreasing auto pollution.
  372.  
  373. And since the nearest source of He3 comes from lunar soil...
  374.  
  375.  
  376. ------------------ RFC822 Header Follows ------------------
  377. Received: by executive.isunet.edu (2.01/GatorMail-Q); 15 Sep 92 12:42:32 U
  378. Received: from elegabalus.CS.QUB.AC.UK by isu.isunet.edu (5.64/A/UX-2.01)
  379.     id AA19380; Tue, 15 Sep 92 12:56:11 EDT
  380. Received: from  julius.CS.QUB.AC.UK  (julius) by  elegabalus.cs.qub.ac.uk 
  381. (NeXT-1.0 (From Sendmail 5.52)/NeXT-2.0)
  382.     id AA00969; Tue, 15 Sep 92 17:44:22 BST
  383. Message-Id: <9209151644.AA00969@ elegabalus.cs.qub.ac.uk >
  384. Received: by  julius.CS.QUB.AC.UK  (NeXT-1.0 (From Sendmail 5.52)/NeXT-2.0a)
  385.     id AA04858; Tue, 15 Sep 92 17:44:21 BST
  386. Date: Tue, 15 Sep 92 17:44:21 BST
  387. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  388. Received: by NeXT Mailer (1.63)
  389. To: Space-request@isu.isunet.edu
  390. Subject: Re: Terra-forming, The E-car
  391.  
  392. ------------------------------
  393.  
  394. Date: Tue, 15 Sep 1992 11:25:53 GMT
  395. From: Hartmut Frommert <phfrom@nyx.uni-konstanz.de>
  396. Subject: RL-10
  397. Newsgroups: sci.space
  398.  
  399. gary@ke4zv.uucp (Gary Coffman) writes:
  400.  
  401. >On Atlas' first flight, June 11, 1957, it went boom. On Atlas-Centaur's
  402. >first flight, May 8, 1962 the Centaur went boom. The next to last Centaur
  403. >went boom on a March 26, 1987 launch attempt. 
  404. [..]
  405. >Titan first flew February 6, 1959 and they still go boom occasionally.
  406. >Three of five 34D's failed. Since 1960, 12 Delta boosters have gone boom. 
  407. >These 30 year old designs have not had stellar success records.
  408.  
  409. But of the 32 Saturn's, ZERO went boom.
  410. --
  411.  Hartmut Frommert                 <phfrom@nyx.uni-konstanz.de>
  412.  Dept of Physics, Univ of Constance, P.O.Box 55 60, D-W-7750 Konstanz, Germany
  413.                                            -- Eat whale killers, not whales --
  414.  
  415. ------------------------------
  416.  
  417. Date: Tue, 15 Sep 92 16:27:28 BST
  418. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  419. Subject: RL10
  420.  
  421. > As I noted in the part you deleted, after 30 years they are still  
  422. going
  423. > boom. After 30 years, the Wright Flyer was replaced by the DC-3.  
  424. There's
  425. > a limit to how many times you stretch old designs before you get  
  426. out a
  427.  
  428.  
  429. INCORRECT. After 30 years and 200 flights with no failures, 2 flights  
  430. have had similar faults in which one of two engines have failed to  
  431. light. Neither went boom: they were boomed by the RSO intentionally.  
  432. Sort of like blowing up your car because the engine turned over but  
  433. didn't catch after the first two tries. (Or like parking your car in  
  434. front of City Hall in Belfast: the army comes and blows it up for  
  435. you.)
  436.  
  437. The first failure had an additional problem that a restart was not  
  438. attempted because the threshold was set for the deceleration level  
  439. that occured only if BOTH engines failed to ignite. In the most  
  440. recent failure, this problem was solved. The automatic restart  
  441. procedure detected that one engine failed to ignite; it shutdown the  
  442. other engine and then went through a full restart attempt with the  
  443. same result. After the second try, the RSO decided that allowing  
  444. further restarts would be unlikely to end in a different result. At  
  445. that point he blew it up. The pieces are sitting at -19000 MSL. If  
  446. you want more details, refer to 7-Sept Avleak.
  447.  
  448. It would seem that the problem is more an production one than  
  449. anything else. Also, as Alan has said, neither of these failures  
  450. would have caused harm to a DCX. A simple shutdown of the opposing  
  451. engine and an RTLS or AOA would be performed. Remember that there  
  452. will be 4 pairs of RL10 engines.
  453.  
  454. Does anyone know for sure whether AOA would be possible with one pair  
  455. out?
  456.  
  457. And yes, I would agree that a new, improved engine would be lovely.  
  458. Just as soon as the private market is large enough to demand it AND  
  459. TO PAY FOR ITS DEVELOPMENT FROM PRIVATE FUNDS AND MASS PRODUCE IT.
  460.  
  461. Until then the RL10 is the nearest thing to a commercial, mass  
  462. produced engine we've got.
  463.  
  464. ------------------------------
  465.  
  466. Date: Mon, 14 Sep 92 10:46:54 CDT
  467. From: Gerald McCollum <GM06091@UAFSYSB.UARK.EDU>
  468. Subject: Space Digest V15 #199
  469.  
  470. This is my first time to reply to this list even is I have been on it for
  471. over 4 years.  I am hoping this is where I send this post!?!
  472.  
  473. MOST of the time I am a reader to this list, but recently I have read posts
  474. about Clinton and Gore and their views on SPACE related topics.
  475. For those who are Clinton/Gore supporters, I want to say the following is
  476. my own humble opinion as well as experience!  Please no flames, I feel
  477. strongly for the continued support that NASA needs to continue into the
  478. next century and beyond, so I feel very compeled to speak my 2 cents.
  479. I was born and raised in Arkansas, and have rooted my own family into the
  480. hills of Northwest Arkansas, so I feel qualified when I say Clinton is a
  481. fraud,fake,phony,etc.,etc.
  482. There are so many topics that I could start with relating to his smoke
  483. and mirrors tactics that I don't know where to start.
  484. First, the man is NOT A MODERATE as he claims to be.  He is very much
  485. liberal(anti-tech) in his thinking and actions.
  486. Second, he has a POOR record on education funding and support here in the
  487. state of Arkansas.  If you don't beleve me, look at the bottom of the latest
  488. list of where states rank in schooling there children, Arkansas will show-up
  489. DEAD LAST!
  490. Third, Arkansas shows poorly when it comes to per-capita pay for workers,
  491. first for things like teenage pregnacies, drop-outs from school, poverty
  492. level,.......well I'm getting off on a tangent, you get the idea.
  493. Back to space, what I am saying is simply if you want the best for NASA and
  494. the related industries, don't vote for Clinton/Gore, NASA will suffer as bad
  495. and probably worse than in the pre-Reagan days, when a Democrat was in the
  496. White House!
  497.  
  498. UNIVERSITY OF ARKANSAS' FIRST BS ASTRONOMY MAJOR IN WAITING........
  499.  
  500. GERALD W. MCCOLLUM                   INTERNET:GM06091@UAFSYSB.UARK.EDU
  501. NETWORK SYSTEM PROGRAMMER            UNIX:C0067
  502. COMPUTING SERVICES                   (501) 575-7353 (OFFICE)
  503. 155 RAZORBACK ROAD                   (501) 575-4753 (FAX)
  504. FAYETTEVILLE, AR 72701
  505.  
  506. ------------------------------
  507.  
  508. Date: Tue, 15 Sep 92 17:36:09 BST
  509. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  510. Subject: Space Platforms (political, not physical :-)
  511.  
  512. > Nick, Dale, Anyone?  Equal space for all parties, right?
  513.  
  514. > If no-one knows, maybe I'll take the initiative and call the HQ  
  515. myself...
  516.  
  517.  
  518. Due to distance (that little pond in between), I've not been as  
  519. closely involved with the campaign this term as last one. (I wrote  
  520. Ron Paul's space position papers in '88). But I can say that space  
  521. settlements are mentioned in the platform as something positive that  
  522. should be persued privately and that will come about more rapidly in  
  523. a free society.
  524.  
  525. There are quite a few space settlement types in high places in the  
  526. party. I sold buttons with sayings of Lazarus Long to several of the  
  527. National Committee. The former National Committee Chairman has been a  
  528. supporter from back in the L5 days.
  529.  
  530. Unlike the Demopublicans, the Libertarian party is technologically  
  531. literate at all levels.
  532.  
  533. ------------------------------
  534.  
  535. Date: Tue, 15 Sep 92 17:19:56 BST
  536. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  537. Subject: Terraforming needs to begin now
  538.  
  539. >  This keeps cropping up among the uniformed.
  540.  
  541. I'm not uninformed. I just happen to believe in absolute property  
  542. rights held under clear titles.
  543.  
  544. > Let me see if I can  phrase this succinctly. Parts of OZ are
  545. > privately owned, the rest is crown land.
  546.  
  547. I'm saying it should ALL be privately owned by whoever has the  
  548. clearest title. In practice that means the original inhabitants own  
  549. most of it, and those parts that have been developed and in use by  
  550. new comers should be granted clear title to their land. Ie, Melbourne  
  551. can not be handed over to non-residents.
  552.  
  553. > That means it is owned by _all_ Australians, not just by a minority  
  554. > group.
  555.  
  556. Socialist ownership of land went out of fashion with the USSR. More  
  557. seriously: when land is held in commons, it is exploited, abused and  
  558. ruined because no one has a real stake in protecting it. US range  
  559. lands and national lands are prime examples.
  560.  
  561. > The Aboriginies do _not_ , except in their imaginations, own
  562. > Australia any more. They ceased to own it some 200 odd years ago.
  563.  
  564. At which time it was taken from them at gunpoint. No, you cannot turn
  565. back the clock and give them the continent anymore than you could do  
  566. so in the United States. Ireland isn't big enough to hold all the  
  567. claimants to Irish ancestry in the two places :-) But that does not  
  568. also mean that the "Crown" holds clear title to other lands. It holds  
  569. it only by right of the gun, not by clear title traced back through  
  570. the original owners.
  571.  
  572. > They are one small part of a multi-cultural society, and they're 
  573.  
  574. > going to have to accept this fact and learn to love it.
  575.  
  576. That's because they didn't have a good enough education system to  
  577. properly aculturate all the alien immigrants into the being proper  
  578. Australian citizens :-) Waving multi-cultural has nothing whatever to  
  579. do with title to land.
  580.  
  581. > Guilt trips over events which happened hundreds of years ago,
  582. > under far different conditions than any of us can understand,
  583. > serve no useful purpose.
  584.  
  585.  
  586. I can understand the conditions perfectly. People with more firepower  
  587. came in and raped, killed, stole and otherwise exploited the people  
  588. who lived there. The same thing happened in my country (the USA).  
  589. Less so in Canada and more so in Central and South America. These are  
  590. rather nonlibertarian activities. I am suggesting that the crown  
  591. lands are not the property of "the crown" but are the property of the  
  592. original residents. Would you suggest that if I came to your home  
  593. with an AK-47 and told you that it was now my house and that you were  
  594. going to work for me or move elsewhere that your children or  
  595. grandchildren would not come back and try to recover the stolen  
  596. property? Hell, the it's going on in the courts in Eastern European  
  597. countries right now. They are trying to sort out title to properties  
  598. that were likewise stolen at gunpoint: first by the Nazi's and then  
  599. by the Communists. I really don't see any difference at all. In fact,  
  600. I don't even see any difference when "western" governments steal land  
  601. under "eminent domain" except that they pay you "fair market value".  
  602. What is the fair market value of a home in which three or four or  
  603. five generations of your family have lived and that you had no  
  604. intention of EVER selling? Hmmm?  Armed robbery is still armed  
  605. robbery no matter what pretty legalistic terms you put on it.
  606.  
  607. It goes for the US and Canada and Israel and anywhere else where  
  608. property is stolen at gunpoint. As I said, it can never be put back  
  609. as it was. But much property can be returned to its rightful owners.  
  610. That is a matter for courts, preferably international ones that are  
  611. beyond the power of local special interests. They can then sell,  
  612. sublet, develop, preserve, subdivide or whatever they wish to do with  
  613. it.
  614.  
  615. I might add that there is more to the problems of the aborigines than  
  616. just land rights. They still seem to accidentally hang themselves a  
  617. lot in New South Wales after they get arrested for drinking a bit too  
  618. much or some other trumped up charge. Funny thing that. Just another  
  619. nigger huh? :-(
  620.  
  621. Nuff said in this forum...
  622.  
  623. A comment on the original thesis. I believe that Israel has done some  
  624. work with salt ponds covered by black plastic for heat storage and  
  625. water collection. Someone else might have the details at hand. (It's  
  626. fine with me so long as you do it with permission of the land owners  
  627. :-)
  628.  
  629. ------------------------------
  630.  
  631. Date: 15 Sep 92 07:38:53 GMT
  632. From: Shari L Brooks <slb@suned1.nswses.navy.MIL>
  633. Subject: Where is it, then? (was Re: Terraforming needs to begin now)
  634. Newsgroups: sci.space
  635.  
  636. In article <BuH6K9.7r@news.cso.uiuc.edu> jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu 
  637. (Josh 'K' Hopkins) writes about Terraforming the Sahara: 
  638.  
  639. >      Keep in mind that the
  640. >    countries that need this are dirt poor.  Come to think of it, all the
  641. >    countries of the world seem to be broke about now.          
  642.  
  643. Then who has the money?  The people don't; the corporations are posting losses;
  644. the govt's have deficits; the black market isn't *that* big of a black hole.
  645.  
  646. Wait, I got it.  It must be the space aliens.  They have taken the world's
  647. money to pay for the carving of the Mars Face...
  648.  
  649.  
  650.  
  651. Sorry, it's late and I'm tired...
  652.  
  653. -- 
  654.  Shari L Brooks                  |      slb%suned1.nswses.navy.mil@nosc.mil
  655.  NAVSOC code NSOC323D            |             shari@caspar.nosc.mil
  656.  NAWS Pt Mugu, CA 93042-5013     |  ==> this will change by the end of Sept <==
  657. The US Navy probably disagrees w/all statements/opinions above, which are mine.
  658.  
  659. ------------------------------
  660.  
  661. Date: 15 Sep 92 07:30:56 GMT
  662. From: Bill Higgins-- Beam Jockey <higgins@fnala.fnal.gov>
  663. Subject: Who's an L5er? (was Re: Truax)
  664. Newsgroups: sci.space
  665.  
  666. In article <pgf.715990836@srl07.cacs.usl.edu>, pgf@srl07.cacs.usl.edu (Phil G. Fraering) writes:
  667. > al@sys6626.bison.mb.ca (Haus Der Luge) writes:
  668. >>PS:  On the subject of Truax ... are there any L-5 types around here ???
  669. > Yah, but we're outnumbered by the local friendly "Just lie back
  670. > and NASA will fix everything with Freedom and NLS" crowd.
  671.  
  672. I'm here.  Am I an "L-5 type?"  I was a member before the L5 Society
  673. went away. I co-wrote the song parody "Home on Lagrange" (which
  674. actually pokes fun at ardent L5ers).  I'm a friend of Keith Henson's. 
  675. I love indulging in far-reaching technical speculation.
  676.  
  677. But I'm kind of conservative when it comes to space policy.  And I
  678. once shook hands with Wernher von Braun, which should put me on the
  679. dull NSI (National Space Institute) side of things, right?
  680.  
  681. On the other hand, I stuck my neck out raising funds for Lunar
  682. Prospector.  
  683.  
  684. So how can I tell whether I'm an L5 type or not?
  685.  
  686. Submarines, flying boats, robots, talking         Bill Higgins
  687. pictures, radio, television, bouncing radar       Fermilab
  688. vibrations off the moon, rocket ships, and        HIGGINS@FNALB.BITNET
  689. atom-splitting-- all in our time.  But nobody     HIGGINS@FNAL.FNAL.GOV
  690. has yet been able to figure out a music           SPAN:  43011::HIGGINS
  691. holder for a marching piccolo player. 
  692.                      --Meredith Willson, 1948
  693.  
  694. ------------------------------
  695.  
  696. End of Space Digest Volume 15 : Issue 205
  697. ------------------------------
  698.